Как определить настоящего итальянца Настоящий итальянец никогда не будет пить капучино после 11 утра. Капучино...

Марина, делают ли место рождения и родной язык причастным к нации?

Андрей, я так думаю, да

Марина, т.е. по этой логике, если потомок мигрантов во втором поколении говорит на русском с рождения и родился в России, я должен на этом лишь основании считать его русским? По-моему, необходима не только внешняя, но и внутренняя идентификация, т.е. самоидентификация. Это значит, что надо и себя считать русским, чтобы быть русским.

Андрей, если хомяка выростить в аквариуме его можно считать рыбой ? Хоть во 2 -ом поколение хоть в 3

Псих, а в чём проблема-то? Даже Папа Римский в своё время разрешил капибару (это такой большой хомяк) считать рыбой. А чётакова: они ж в воде живут. Как и нутрии с ондатрами...

Евгений,

Псих, у хомяка нет самосознания, он даже не понимает, что он хомяк. А ведёт себя по-хомячьи в силу своей природы и инстинктов, потому что отец его был хомяком, дед был хомяком и далёкий первопредок задал признаки и поведение хомяка.
А нация у людей — это конструкт политический и социальный, а не природный. Кровь у нас у всех одна — красная. Хоть ты белый, хоть ты чёрный, хоть серо-буро-малиновый. Национальную принадлежность определяют два компонента — внешняя идентификация (связь с определённым государством, выражающаяся как минимум в рождении на его территории, а как максимум — наличие паспорта гражданина этого государства) и внутренняя идентификация (т.е. то, насколько согласуется наличие паспорта государства и родина человека с тем, кем он считает сам себя).
Пример: я родился в России и у меня паспорт гражданина Российской Федерации, полученный по факту этого рождения (спустя 14 лет как первый паспорт), а также по факту того, что оба моих родителя также родились в России (тогда ещё РСФСР) и являются её гражданами. Т.е. у меня и по «праву почвы», и по «праву крови» обосновано гражданство Российской Федерации. Национальная принадлежность сохраняется сейчас только в свидетельстве о рождении, и то применительно к родителям человека. У меня написано, что и мать, и отец — русские. Т.е. с точки зрения внешней идентификации, я — русский по национальности. Что же касается внутренней идентификации (или самоидентификации), то я считаю себя частью русского народа. И именно этот второй компонент — важнейший. Потому что если я назову себя марсианином или лунатиком, то никто не может мне отказать в этом, даже волонтёры с переписным листом или Госуслуги. У нас и хоббиты, и эльфы есть в переписи, это как раз реализация свободы определения своей национальной принадлежности, данной Конституцией.
Но это всё работает в том случае, если понятие национальности трактуется граждански, а не этнически. Есть такие понятия как «гражданский национализм» и «этнический национализм» — это два разных подхода трактовки понятия национальной принадлежности со стороны националистов. Я не националист, но пользуюсь той трактовкой, которая полагает, что национальность — это ПОЛИТИЧЕСКИЙ конструкт, а не этнический. Хотя я к этому добавляю и фактор самоидентификации.
Если же трактовать национальность этнически, то это самый махровый и пещерный способ («кровь», «гены», где-то такое было уже в истории), который почти всегда выливается в ксенофобию и прочие ультраправые мерзости.

Андрей, твоя внутренняя идентификация нигде не котируется кроме как в твой голове и она не учитыватся остаётся один по праву как ты говоришь рождения. У тебя допу

Андрей, У тебя допустим 2 гражданства Беларусии и России может же быть у тебя такое может но вдруг тебе запретили тебе запретили въезд в Россию кто ты теперь по твоим словам ты теперь Белорус по факту. Ты родился в России предки Русские считаешь ты себя допустим тоже Русским но по Документам ты Белорус по тому что ты находишься на их территории а какая то страна по тем или иным причинам просто так захотела (Можешь поставить в место этих стран 2 гругие)

Андрей, да, конечно. Нужна. Я подразумевала, что итальянец, родившийся в Италии, живущий как окружающие его итальянцы, будет тоже считать себя таковым.
Тут такое. У меня много разных кровей намешано, и я могла бы говорить, что я полька, или татарка, или турчанка или там хохлушка. В свидетельстве о браке я вообще калмычкой записалась. И в каком-то смысле всё это правда.
Но в культурном смысле я не была в Турции, в Татарстане, и не люблю даже чак-чак. В Калмыкии не была тоже, баранину есть не буду. С хохлами тоже всё понятно, это не этническое, а политическое.
Польскость мне в детстве качали, в смысле, я учила язык, народные песни, пляски, ездила в Польшу в лагерь в качестве этнической польки. И ко мне как-то натурально польская местная девка обратилась "ruska", в плохом смысле. Я сначала подвисла, я же в польском качестве туда приехала же. Но разве я не руска? Руска, и ничего плохого тут нет уж точно. Так я осознала себя русской. А выгляжу я как еврейка, наверное
И, да, я понимаю, что Тёмин пост про другое. И чо. Макароны буду есть, как мне удобно. И хинкали буду есть ножом и вилкой. И хвостики доедать.

Maxx, да!
Я всегда думаю, знакомясь с человеками, а может это он, Андриано Челентано!
А?
А вот нет(((.

Роман, Зачем думать — паспорт спросите. Это проще 🤣

Елена, вот у вас в Костроме то никто думать не хочет)))

Елена, есть такой канал "отдельная цивилизация" называется.
Поглядите.
Может что-то почерпнете.