Отношение к негоциантам Интересно, что раньше торговых людей называли купцами. Купец - от слова "покупать". Зачем он...

Описание
Комментарии (40)

Отношение к негоциантам

Интересно, что раньше торговых людей называли купцами. Купец - от слова "покупать". Зачем он покупает? Чтобы потом продать. Но про это нет ничего в термине.

А сейчас торговый человек называется продавцом. То есть, мы ничего не знаем о том, где продавец изначально свой товар купил, это не важно. Важно обидеть его, для этого есть целый спектр обидных слов: торгаш, спекулянт, барыга.

То есть, одна и та же деятельность оценивается совершенно с разным уровнем уважения. Хотя на купцах и продавцах выросла наша цивилизация и держится весь мир.

Сообщить о нарушении

Комментарии

Комментарии (40)

Алексей Владимиров

Купцы ездили,плавали за товаром за тридевять земель.Иногда рискуя жизнью.А продавец? Просто продаёт.А барыга? В одном месте купил,через километр продал дороже.Сравнение неуместное.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Nastya D

Ну, это с совка пошло, когда фарцу "по закону" гоняли. Производство в СССР хромало, а людям хотелось вещи другого качества и вида. Чего тут обидного? Купил за 200 рэ, продал за 200 кесов, главное, что бабло капнуло😂

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Александра Александрова

Разница в подходе. Купец покупает , чтобы перепродать в другом месте. Но он при покупке руководствуется принципом - купить для перепродажи лучшее, то что купил бы для себя. И он покупает как для себя для своих будущих покупателей. Отсюда и гарантия качества. А торгаш, барыга - покупает что дешевле, чтобы продать подороже. В этом и разница между купцом и торгашом. А продавец - это наёмный работник у торгаша или купца. Понятие нейтральное.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Максим Трусов

Александра, очень красивые слова. А этот опыт поколений вы откуда почерпали? Из родовой памяти?
В реальной жизни везли то, что могли привезти. Просто дорогой товар везти выгоднее, вот и всё.
А так прекрасно и подделывали для получения выгоды. Тот же копорский чай тому пример

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Александра Александрова

Максим, это единичное дело было по подделке чая добавкой кипрея. Подделка его была на месте, в трактирах. Трактирщик - это никак не купец. Купец закупает и доставляет крупную партию товара. Он может выступить в качестве торговца и продать его в сети собственных лавок, но может продать торговцам. В этом тоже разница. Торговец может торговать только тем, что есть на местном оптовом рынке. А купец этот рынок формирует. Таково моё понимание. А каково Ваше, мы так и не услышали...

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Александра, да вообще-то нет. Подделки и суррогаты существовали во все века и широко. Просто потому, что они стоили дёшево, а импортировать, как я уже сказал, было выгодно дорогой товар.
Но и там тоже встречалась возможность замены на более дешевый. Например, вместо корицы кассию. Это не новое изобретение)

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Александра, это вы с чего это взяли?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Антон Разумовский

Максим, ну тут конечно спорное заявление, но у слов же есть значение и торгаш (тем более барыга) слова с явно негативным оттенком, обозначающие нечистого на руку торговца

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Антон, так эти слова отражают лишь негативное восприятие продавцов, сформированное пропагандой советского времени

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Антон Разумовский

Максим, ну вы еще скажите что до советского времени не было слов обозначающих такое )

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Антон, были. Но вы прекрасно понимаете, что в советское время частота их употребления выросла в разы

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Александра Александрова

Максим, это моё мнение. Разумеется я так понимаю бытовое значение этих понятий, а не юридическое или "по понятиям", где продавец или барыга имеет иное значение.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Александра, ну ваше мнение же на чем-то основано? Не из воздуха же вы его взяли?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Антон Разумовский

Максим, статистикой по данному вопросу не владею да и сомневаюсь что она вообще существует )

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Александра Александрова

Максим, из жизненного опыта. Это эйдетическое, образное восприятие. Как я Вам могу рассказать что такое дерево, а что кустарник? Я ведь не анализирую в каждом случае параметры растения.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Александра, и сколько веков у вас жизненного опыта? Сколько из них вы торговали?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Александра Александрова

Максим, это не только мой личный опыт. Это опыт поколений людей той культуры, к которой я принадлежу. У Вас иное мнение? Выскажите и обоснуйте. Любопытно послушать на что Вы сошлётесь...

1 день назад 0 0 Пожаловаться
Сергей Привалов

Переименовать. Теперь я продаватель, а ты покупец.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Владимир Тимонин

Мысль имеет верное направление. Но, надо учитывать, что в условиях стабильного производства. А вот если на место производства (последнее довели до убытков и закрыли) приходят продавцы, строят торговые центры и подобное, то грош этому цена. Когда-нибудь товар закончится. Как и возможности его произвести и купить. Тут нужно думать.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Ирина Советская

Владимир, есть Китай )

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Владимир Тимонин

Ирина, здесь я имел в виду не только само создание товара, но и получение материалов для него (например, добыча полезных ископаемых). Китай это не панацея. Для нормального партнёрства с ним нам нужно иметь своё стабильное производство. В том числе того, что Китай себе позволить не может. Последнее и может стать одним из ключевых товаров.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Владимир, но вы же понимаете, что торговые центры пришли на место заводов не просто так, а потому, что они были более востребованы в тот момент?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Владимир Тимонин

Максим, не везде и не всегда. Сейчас до сих пор разваливают некоторые предприятия.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Владимир, кто разваливает?

1 день назад 0 0 Пожаловаться
Иван Гоппе

Слишком много слов для простой фразы: в совке и социализме право совершать любую простую деятельность, будь то, например, простая перепродажа товара или услуги, поэтому без разрешения номенклатурного большинства такие действия порицались, без обязательного в них участия государства в лице этой номенклатуры, когда никого что-то не удивляло в Совке вместе со слов спикулянт вполне появлялись слова "блат", "знакомство", новое значение для глагола "достать" и тд. Осуществляемые все теже действия что и "спекуляция" но закрепленящие право ее совершать(в позитивном ключе )за определенными лицами.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Павел Видинеев

Есть ещё такой народный термин - купи-продай. Вообще ничуть не доброжелательный, а ведь это и есть сущность розничной торговли, от которой мы поголовно зависим 🤷‍♂️

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Иван Гоппе

Рынок двигатель науки, пример тому государства где был рынок пихали науку и в хвост и гриву, а там где сплошные запреты на который рынок, кроме ГУЛАГа никаких существенных изобретений улучшающих жизнь человечества, например каждый день

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Ярослав Дворцов

"...Торгаш не явился, гад,
Оставил только карту,
Я снова лезу в пасть к электромагнитным квантам..."(с)

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Круасан Икофе

С добрым днём дети, друзья, подруги, знакомые, и все остальные тут комментаторы Артемия Андреевича Лебедева, и если у вас ещё весь ваш мир держится только на торговле и вы его ещё не проебали, то тогда сегодня уже вторник, а завтра среда!

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Владимир Филатов

Тема , а почему ты не говоришь что раньше купцу который завышал цену было наказание от народноготпорицания до уголовной ответственности ? А сейчас это норма ! От этого и складывается отношение

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Андрей Викулов

Продавец - это рабочая должность. Торгаш, спекулянт, барыга - это образ жизни.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Майкл Макарычев

Вот только происходит слово "купить" от лат. caupo - "лавочник", и означает "торговать", а не только "покупать" - изначально. В русском языке есть немало подобных слов, имеющих два противоположных значения, но укоренившихся только одним из них. Например, "выключатель" (он еще и включает), "критика" (по умолчанию "критиковать" - значит ругать, "ты почему меня критикуешь?!", хотя хвалить - это тоже значит критиковать, "Ваня дурак" и "Ваня умный" - это всё критика).

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Илья Москов

Купец - сейчас предприниматель.
Продавец тогда - приказчик.
Собственник бизнеса и наёмный работник в лавке. Не одно и то же.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Борис Константинов

Илья, приказчик не продавец, а управляющий делами. Это могли быть торговые дела, а могло быть управление усадьбой или капиталом. По сути некий микс из управляющего, юриста и нотариуса.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Илья Москов

Борис, спорно. В литературе встречаешь "служил приказчиком в лавке купца Пупкина". Понятно, что не просто товар выдавал с той стороны прилавка, но и вёл учёт, и т.д.
Управляющий, да, заведовал делами имения, например.

1 день назад 0 0 Пожаловаться
Иван Карасев

К сожалению, ныне продавцы совсем "зажрались" ни за что не отвечают- сразу отсылают к производителю, информацией о товаре не располагают... а берут за свое "посредничество" 50-60% от суммы товара- на примере маркетплейсов, торговых сетей, а в пятерочках, магнитах.. вообще кабальные условия... И вообще не понимаю распространения товара через дилерскую сеть, неужели у производителя нет пару сотрудников и выхода в интернет...?

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Антон Михайлов

Иван, так есть, у крупных брендов напрямую торговля на площадках

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Сергей Привалов

Иван, чего сложного сделать свой автомобиль? Почему все покупают уже готовые машины, даже если им они не очень подходят? Вот примерно по тем же причинам.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Иван Карасев

Сергей, сделать гораздо сложнее и ответственнее, чем продать

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Сергей Привалов

Иван, продажа это тоже "продукт". На примере тех же сетевых магазинов и маркетплейсов: создание и работа приложения, логистика, склады, реклама- это огромные расходы. Естественно, люди вкладывают деньги в маркетплейс для того, чтобы заработать, а не для благотворительности.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Иван, а когда-то было не так?
Что до дилерской сети, вы лично то где покупаете?

1 день назад 0 0 Пожаловаться
Юра Иванов

Нет бля, на нас, на производителях мир держится, а бырыги только сливки снимают.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Юра Иванов

Сергей, разумеется, от этого у меня и подгорает.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Сергей Привалов

Юра, история создателей таких брендов, как McDonald's, Bentley, Dyson и многих других, доказывает, что даже гениальный инженер, парфюмер или повар, даже создав идеальный продукт, мог потерять всё без хорошего маркетинга.

1 день назад 0 0 Пожаловаться
Егор Худоногов

мне один челик в коментах писал, типа 90 процентов на маркетплейсах торгаши, ничего не производят, только китайское возят, перепродают, деньги из воздуха. Я ему вроде сказал, что раз так легко и деньги из воздуха, то иди и торгуй сам) там они часто вообще в минус работают, то штрафы, то возвраты, то еще всякая фигня.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Дима Дима

Сергей, банки это отдельная глубокая тема . Чё могу сказать про ростовщичество , ничего хорошего . Да ещё и рост денежной массы не обеспеченный товарами .

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Оби-Ван Кеноби

Егор, маркетплейс - это вообще самое шикарное, что за последнее время придумали люди. Не надо ездить по куче магазинов за всякой шнягой. Нужен новый сифон для раковины? - на! нужен новый телефон? - на! Порошок для стирки? - на! Атлас по географии? - на!
А самое крутое, что все это еще и в один присест забрать можно.
Кто трудится на маркетплейсах - вам прям огромный респект.
Гниды всегда и везде есть, но все же основная масса вполне порядочные люди. Пусть этот торгаш купил за 1 рубль кврандаш в китае. Продает мне за 15. Хрен с ним. Но он привез фуру этих карандашей, чтоб такую цену получить.
А в магазине тот же карандаш будет стоить 17 рублей, только мне еще нужно доехать до этого магазина и время потерять, пока найдешь его.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Сергей Воронков

Дима, инфляцию создают банки, а не предприниматели

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, а почему я один?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, ну сейчас понятно беру как и все деваться некуда . Но если получается напрямую то беру там . Даже рекламы видели может по типу цены напрямую от производителя и тд . Не зря же маркетинг этим занимается )

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, а перекуп ваш он что делает . Вот ему кажется что товар в дефиците или в дефиците в данном регионе он завышает ценник. Также создаёт искусственный дефицит если это надо и прочее

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, создает искусственный дефицит. И как вы себе это представляете?
Вы не задумывались, что этот страшный перекуп, например, обеспечивает ту самую доставку к вам в регион, чтобы вам не нужно было ждать год?
Берет на себя риски, что товар зависнет, ведь нужен он нечасто?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, ну если вы единственный перекуп конкретного товара по каким то обстоятельствам в вашем регионе как вы говорите . Вот вам кажется что ценник надо поднять и вы его поднимаете . Все равно купят ведь больше негде , мало кто может вас обойти например .
Даже если на сырье цена не изменилась . Вот вам и вред перекупа

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, вы считаете что оно того стоит вот эта разница в цене . Вы считаете что продаван очень мне этим помогает )

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, ну вы откуда берете все то, что вас окружает?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Елена Белоконь

Дима, какое Авто?! Говорю же, что бестолковый. К тому же, меня Елена зовут 😆

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Елена, речь у нас плавно перешла про авто если не заметили . И да мне безразлично кто вы и как вас зовут . Если вы начали диалог в таком тоне .

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, вы живёте уже в век цифры . Вам не надо ехать договариваться . Вам нужно лишь создать заявку к примеру . А логистику может осуществить завод изготовитель создав дорожную карту для водителя . Слушайте почему я должен вам это объяснять . А до базы фура все равно должна вернуться если она не наемная . Вообще никого не интересует его обратный путь . Это из разряда таксистов (колдунов) которые включают цену пути обратно🤣 и у них пару клиентов за день .

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, и что с того, что я живу в век цифры? Что от этого должно поменяться в данном вопросе?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, что вместо перекупа разгоняющего инфляцию в том числе . Лучше создать рабочие места , логистику , отдел продаж при заводе . И тогда на итоговый продукт А конктретно его стоимость в конечном счёте будут влиять совсем другие факторы . А не жадность продавана

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, ох уж эта жадность страшного продавана.
Но вы так и не ответили на вопрос про цепочку. Как век цифры доставит вам машину в вашу пердь прямо от завода без промежуточных складов?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, а это место бесплатное?
Как вы себе представляете доставку машины с завода в Тольятти к вам домой?
Вот именно цепочку?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, перегон , так же как из Владивостока к примеру японских тачек . Не хотите километраж на машине новой сразу получить . Ну придумать спец.транспорт . Выход есть всегда ))

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Елена Белоконь

Максим, а таможенные платежи?! А сертификация?! Вам пишет какой-то ограниченный. Родители у него ездили, сам пусть риснет выехать и закупить хоть что-то

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, то есть вы оплачиваете машину, на заводе в Тольятти в неё садится шофер и гонит её к вам, а потом вы оплачиваете ему возврат обратно.
Как думаете, не логичнее ли создать склад где-нибудь ближе к вам и хранить там уже готовые машины?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Елена, ну вы явно ограниченный раз уж вас останавливают таможенные платежи и сертификация 😱 да и какие таможенные платежи если авто произведено в РФ .

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, а причем тут шатать инфляцию ? Вы сову на глобус не натягивайте . Максимальные издержки в логистике это топливо и транспорт на котором осущ. Перевозка . А барыги маркетов разве только эти издержки включают в цену ))) нет конечно , они купили дешевле продали дороже . За это их и не любят . И да соответственно они разгоняют инфляцию если следовать цепочке....

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, ну а как вы себе представляете этот мир?
Максимальные издержки - топливо и транспорт. Ну да, а складские площади так погулять вышли)

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, у производителя где то же есть место для произведенного товара ? А то что сейчас тенденция перепроизводства . Посмотрите про машины на стоянках заводов изготовителей. Капитализму проще чтобы машина сгнила чем что то другое (например снизить цену) . Вот вам и ответ про складские помещения .

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, за то путешествие. Да жаль что в союзе не успели развить услуги для хомяков согласен и айфоны не выпускали . За такое он и рассыпался наверно😂

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, теперь не Ижевска не Тольятти. Все made in china 😁удобно

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, так что вам мешает отказаться от всего этого и своими ножками добывать всё необходимое?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, 🤣🤣🤣 и основать свое гос-во скажите ещё ))) с блекджеком и прочим. Так то кстати технологии уже позволяют автономно жить . Но создавать колбасный завод ради одного человека невыгодно . Вы же видите как у нас устроена экономика . Что даже развивать для страны невыгодно , проще купить в Китае 😁

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, так вы же за то, чтобы торговцы закрылись, т.к. из-за них инфляция

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, ну да . Пусть лучше производитель и занимается поставками . Ну в этой цепи маркеты точно убрать можно , без потери в качестве сами подумайте. Отдел доставки создать .

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, отдел доставки. То есть стать торговцем и расшатать инфляцию?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Егор, бедные несчастные . Закрылись бы они накуй . Спекулянты , создатели инфляции

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, ну представим, что они закрылись.
И что вы лично будете делать?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, ну все конец света . А доставка вам зачем ? В союзе сами ездили родители ....

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, м-м-м, доставка... А эта доставка кем и откуда осуществляется?
Вы лично готовы за всем самостоятельно ездить?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, в нынешнем капитализме да сложно куда то поехать , когда все направления платные .согласен .
А доставка сейчас как отдельная инфраструктура барыжная развивается это да . Почту России похерили зато имеем сдек, шмек, шпэк, шмаркет, вафелбериз и никто почти ни за что не отвечает .....

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, почему? Садитесь на автобус и вперед до мясокомбината, на электричку или поезд и в Москву за колбасой.
Это же так прекрасно было.
А кто "похерил" Почту России?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Дима Дима

Максим, на машине ездили и не за колбасой . В нашем городе на вокзале торгаши это все привозили или из под прилавка . Ну это уже закат союза вы же понимаете . Не всегда так было как вы страшилку преподносите😁

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Дима, ой, кто кто привозил? А чего не самостоятельно?
А за машиной, надеюсь, они в Тольятти, Москву, Ульяновск, Ижевск или в Кривой Рог ездили? Или, может, в Горький?

1 день назад 0 0 Пожаловаться
Ра Дич

Мир держится на рабочих и крестьянах. Остальные так или иначе манипулируют результатами их труда. Паразитизм есть разный, в том числе и симбиотический, каковым и является труд продавана.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Дмитрий Гусев

Константин, и всё один?) Особенно построит завод без "толпы" строителей...

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Константин Константин

Ра, если убрать всех крестьян - их место заполнят от безнадеги умные люди. А если убрать всех торгащей - крестьяне : половина сдохнет / половина откатит в каменный век, они не смогут даже нынешнее сохранить, про прогресс молчу вообще. Рабочий - инструмент. Толпа рабочих не нужна вообще никогда и никому. А человек, которому хватит ума , построит завод , настроит продажи и снабжение - нужен всем и всегда. Влажные сказки про трудовое равенство забудь , поумней

1 день назад 0 0 Пожаловаться
Сергей Бурлаку

Ну, это ваша цивилизация на них выросла. Наша - выросла на земледельцах, строителях, инженерах, ученых, выдающихся гуманистах и деятелях культуры...
А ваша - на торгашах. Мы и не сомневались.

1 день назад 0 0 Отвечать Пожаловаться
Артем Прохоров

Максим, благодаря промышленникам и их инженерам. Которые днями и ночами не спали придумывая способы оптимизации и автоматизации производства с целью удешевить производство и сделать книги доступными. Они же организовывали заводские школы, где давали образование рабочим, чтоб было кому работать в будущем и аыискивая среди них инженеров. Где у тебя там купцы затесались я вообще не понимаю . Хватит выдумывать хрень.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Артем, а зачем они этим занимались?
Про то, что от печатного пресса до появления машин несколько сот лет можно не говорить

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Артем Прохоров

Максим, господи, книги не были предметом торговли. Из сначала печатала церковь на свои деньги для религиозной экспансии и для других нужд. А потом промышленники по заказу государств для нужд государства в образовании и передаче опыта поколений. И для своих нужд. Чтоб образовывать СВОИХ рабочих.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Артем, да вы что? А вы вот это всё откуда взяли?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Артем Прохоров

Максим, ну уж точно не купцами)
Сначала была личная передача опыта и запись этого опыта на бумаге. Потом почвились книги. Каналом распространения которых купцы были постольку поскольку. Потому что из за дороговизны своец книги хранились в библиотеках, где их и можно было прочесть.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Артем, угу. А вы не думали благодаря чему этот опыт распространялся дальше деревни?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Сергей, а что такое цивилизация?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Артем Прохоров

Максим, я коммент поправил, перечитай. Там все подробно.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Артем, ) так а библиотеки эти откуда взялись? Кто к ним имел доступ?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Артем Прохоров

Максим, имели доступ к ним те, кто имел на это право. Никакими купцами там и не пахло. Даже близко. Там всегда играла роль только личные заслуги.
Из деревень опыт купцами не вывозился. Это вообще форменный бред. Его везли лично или подмастерья который отсылали за опытом в город и свой туда передать.
А как только стало доступно книгопечатание и доступ в библиотеки стал широким - так развитие цивилизации и стартануло.
З.ы. забыл - еще развитие почтовых сервисов.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Артем, ой, как интересно. А можно поподробнее узнать, что за заслуги такие?
Подмастерье отправляли за опытом в город. Откуда отправляли и что у вас мастера с подмастерьями забыли за его пределами?
Книгопечатание стало доступно... Благодаря чему?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Ирина Советская

Сергей, ваша цивилизация вообще ничего в магазинах не покупала ?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Сергей Бурлаку

Ирина, покупала. Но как из этого следует, что создали её те, кто продавал?
Наша цивилизация и коров доила. Но это же не значит, что создали её коровы?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Максим Трусов

Сергей, а вот выдающиеся инженеры, учёные, гуманисты и деятели культуры. Они каким образом умудрились обмениваться информацией?

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Ирина Советская

Сергей, как попадало молоко от коровы к вам на стол в виде масла, например, или кефира ? Конфеты откуда брались ? Хлеб ? Напомню вам - магазины были всегда и торговая наценка была всегда. И именно в ваше время спекуляция процветала. Именно та, за которую сажали. Сейчас торговлю не уважают, но только вот так тихонько - с диванов.

1 день назад 0 0 Пожаловаться

Сергей Бурлаку

Ирина, вы чо до меня докопались? Ещё раз вам говорю: если кто-то за деньги или ракушки снабжал людей маслом, молоком, хлебом, бумагой, чернилами, свечами, одеждой и т д., то честь им и хвала. Но это вовсе не значит, что эти посредники между производителями и потребителями - создатели цивилизации.
У ее истоков вообще стояла обезьяна, которая взяла в руки палку или камень.
Если вы намерены устраивать дискуссии на пустом месте, то это не ко мне.
И включайте иногда чувство юмора.
Всего доброго, а я удаляюсь.

1 день назад 0 0 Пожаловаться