Арматура пробила насквозь грудную клетку мужчины — он упал на неё на работе. Инцидент произошёл на стройке, когда...

Юрий, Наш комментарий ваши тезисы не «подтверждает», а полностью опровергает. Вы изначально писали про штрафы, а мы вам популярно объяснили, что штрафовать сотрудника работодатель не имеет права в принципе — ни день в день, ни через месяц, ни по какой-либо «корректной процедуре». Такого юридического инструмента у компании просто не существует (ст. 192 ТК РФ).
Разница между «штрафом» (который незаконен) и «взысканием ущерба» (который жестко регламентирован) — это не просто вопрос терминологии. Это разница между административным правонарушением со стороны работодателя и законной процедурой.
Рады, что благодаря нашему паблику вы теперь узнали про существование ст. 193 ТК РФ и сроки. Оставайтесь с нами, в «Верни своё» ещё много бесплатного юридического ликбеза

[club174753749|Верни своё | Юридическая помощь], да только ТК не отменяет штрафы КОАП если пострадало имущество. Про увольнение задним числом я не говорил, я говорил про увольнение текущим за грубое нарушение

Юрий, КоАП РФ и ТК РФ: Административные штрафы по КоАП РФ накладываются государственными органами (жилинспекцией, Роспотребнадзором, ГИБДД, судом) на граждан, должностных или юридических лиц за правонарушения против общественного порядка. Работодатель — это НЕ карательный орган государства. Он не имеет права «оштрафовать по КоАП» своего сотрудника. Штрафы из зарплаты в пользу компании как вид наказания — это прямое нарушение ст. 192 ТК РФ.
Если пострадало имущество: Для этого существует материальная ответственность работника (Глава 39 ТК РФ), а не мифические «штрафы». И там есть четкий регламент: по ст. 241 ТК РФ взыскать можно максимум средний месячный заработок (если нет договора о полной материальной ответственности по ст. 242-243 ТК РФ), и делать это нужно через официальный приказ и служебное расследование, а не просто «забрав деньги из кассы».
Про увольнение текущим числом за «грубое нарушение»: Уволить по статье (например, за однократное грубое нарушение по п. 6 ст. 81 ТК РФ — прогул, появление в нетрезвом виде и т.д.) «день в день» просто по щелчку пальцев директора нельзя. Это дисциплинарное взыскание. Работодатель обязан соблюсти процедуру ст. 193 ТК РФ: затребовать письменное объяснение, дать на его предоставление 2 рабочих дня, составить акты. Если уволить человека «текущим числом» без этой процедуры — любой суд восстановит его на работе за 15 минут, а компания еще и оплатит ему вынужденный прогул и моральный вред

[club174753749|Верни своё | Юридическая помощь], ну так и не говорил что это все можно делать день в день. по сути данный коментарий в том или ином виде подтверждает мои тезисы что штраф/возмещение ущерба можно наложить и можно уволить. вопрос только в корректной юридической процедуре и сроках

Ольга, владельцам строительных компаний эти категории действительно становятся кристально известны и понятны, но обычно уже на допросе у следователя Следственного комитета. 😉

[club174753749|Верни своё | Юридическая помощь], или не снимает ответственности с самого сотрудника - уволить/оштрафовать сотрудника за нарушение техники безопасности☺ тут большой вопрос кто виноват

Юрий, "большой вопрос" здесь возникает только у тех, кто не открывал Трудовой кодекс. Давайте разберем ваши тезисы с точки зрения закона:
Во-первых, работодатель в РФ вообще не имеет права штрафовать сотрудников. Согласно ст. 192 ТК РФ, существует всего три легальных дисциплинарных взыскания: замечание, выговор и увольнение. Любые "штрафы" на работе — это прямое нарушение закона и повод для визита прокуратуры.
Во-вторых, увольнение сотрудника задним числом не имеет обратной юридической силы. На момент падения он был действующим работником, выполнявшим трудовые обязанности. Если строительный объект не был должным образом обезопасен (арматура торчала без защиты), то уголовная ответственность по ст. 143 УК РФ ложится на лиц, ответственных за охрану труда в компании, и никакие увольнения их от следователя не спасут.
Закон защищает здоровье людей, а не юридические уловки застройщиков. Игры в правовую самодеятельность здесь не пройдут

[club174753749|Верни своё | Юридическая помощь], где сказано, что арматурина торчала вверх? Может он этим прутом с прорабом фехтовал или ваще Бубкой себя возомнил

Ольга, фехтование с прорабом — отличный сюжет для комедии, но Государственная инспекция труда (ГИТ) и Следственный комитет мыслят другими категориями. 😉

[club174753749|Верни своё | Юридическая помощь], да-да. И эти категории известны владельцу строительной компании

Зимняя, нет конечно. Ты же не пойдешь вместо него, а строить надо.

Ольга,